Aller tout nu au sauna, ou le web allemand et la différence culturelle

S’il y a une expérience marquante pour tout étranger, et surtout un étranger “du sud”, et encore plus un étranger qui est une étrangère, c’est la découverte du sauna allemand.
Tous les anglais (pas trop méridionaux, mais pudiques), français, marocains ou espagnols que j’ai pu rencontrer en Allemagne partagent ce même souvenir amusé du choc qu’ils ont eu quand, invité par un ami à un après-midi ou à une soirée de détente dans un sauna (on y passe de nombreuses heures), ils se sont aperçus que la nudité complète était de rigueur, à l’intérieur des cabines en bois (cabines mixtes, bien sûr), mais aussi dans les couloirs, les salles de repos….
Ça surprend un peu mais on s’y fait.
J’ai entraîné sur internet Simone Bull, une consultante en marketing avec laquelle je travaille, elle apportant sa connaissance de la culture allemande, et moi celle du web.
Ses hésitations et ses craintes au moment de charger son carnet d’adresse pour retrouver ses amis étaient comparables aux miennes quand j’ai dû enlever mon maillot de bain au sauna.
Et le nombre de contacts allemands que nous avons sur Facebook, alors que nous sommes toutes les deux d’anciens cadres d’une très grosse entreprise de communication, est étonnamment faible.
Cette crainte très importante, ce respect de la vie privée, cette peur de laisser des données en ligne est un des points importants du web allemand (alors que des réseaux nettement plus privés, comme Xing, y fonctionnent très bien, plus qu’en France).
Un web qui se cache
La protection de la vie privée est un souci majeur en Allemagne. Héritage d’une histoire pas très facile, tant dans l’Allemagne nazie que dans l’ex Allemagne de l’Est, où les dossiers de la Stasi n’ont sans doute pas encore livré tous leurs secrets, la notion de vie privée est essentielle pour tous, et un étendard brandi par les gouvernements qui menacent Facebook ou Google.
Mais cet aspect se rajoute comme une surcouche à une éthique qu’on pourrait résumer, en caricaturant, de “protestante, austère et communautaire”, et qui voudrait que l’individu s’efface au sein du groupe, qu’il soit valorisé par la valorisation du groupe. Ce qui n’est pas favorable à la génération de “stars du web”.
Enfin, beaucoup de choses qui viennent “d’Amérique” sont adoptées tardivement en Allemagne, que ce soient les fast-foods ou les réseaux sociaux.
Tout cela conduit donc à un web assez neutre, avec des sites techniques, mais finalement assez peu de grandes figures, et pas de recherche de visibilité pour monsieur et madame Schmidt.
La législation sur la vie privée impose des contraintes, notamment de ne pas stocker les IP. Tous les plugins WordPress ne répondent pas aux exigences de la loi allemande, il faudra par exemple remplacer Akismet par AntispamBee, et faire bien attention au double opt in sur tous les systèmes d’abonnement à des newsletters, ou même à des commentaires sur un article. (Une version spécifique de Subscribe To Comments Double Optin est d’ailleurs dans la liste des plugins à disposition sur WordPress.
Une importance prépondérante donnée au design… ou pas.
Un site web doit être beau, épuré, zen, design.
Fonctionnel bien sûr, mais avant tout beau, “solide”, à l’image d’un design nordique et épuré qu’on retrouve partout en Allemagne, et particulièrement en architecture.
Ce que je (nous) perçois comme de la froideur est accompagné par de belles images, qui transforment ces sites un peu vides.
Le design des sites webs allemands est un peu comparable à la photographie d’art, et particulièrement à la photographie d’architecture (on ne se refait pas et on trouve ses comparaisons dans ses domaines de prédilection).
Cependant cette règle ne vaut que pour les sites “nouveaux”. A l’inverse, on peut trouver assez facilement des dinosaures, des sites qui ont été faits il y a quelques années, avec des “choses” comme FrontPage editor, et qui squattent malgré tout les résultats. Récemment, lors d’une analyse de concurrence, j’ai trouvé un site qui avait dans les 27.000 pages indexées, plus de 70.000 backlinks, construit tout en tables, et dont la structure de code datait manifestement de sa création, au début des années 2000. Et moins gros, mais néanmoins très bien positionné sur quelques mots clés, un site fait sur FrontPage (comme quoi, le code n’a rien à voir avec le positionnement).
Un référencement peu évolué
Là c’est criant, et c’est la raison pour laquelle nous avons décidé de lancer cette activité centrée sur le SEM en Allemagne. Pourquoi ? J’avoue ne pas connaître les raisons, mais il semble que la compétition pour en en première ligne de Google soit plutôt tranquille, pépère, même, étant donné les horreurs que je vois sur de très nombreux sites
Quand vous avez fait une dizaine d’analyse de concurrence internet, dans des secteurs différents, et concurrentiels, en tout cas par la thématique, il n’y a pas de doute à avoir. Il suffit d’ailleurs pour s’en convaincre de se rappeler la version française du site marchand de C&A. Certes, mêmes les grosses boites font des bêtises… à ce point là c’est quand même énorme.
Les fondamentaux ne sont pas en place : que ce soit sur la structuration sémantique, sur la qualité des balises metas title et description, sur la présence et la pertinence du linking interne, ou même sur les mesures les plus simples pour éviter le duplicate content, il est rare de trouver un site qui respecte au moins ce que j’appelle le minimum syndical.
Et pourtant “ça marche”, ce qui est un peu logique, “au royaume des aveugles les borgnes sont roi” (sauf quand un pilote de chasse aux yeux perçants s’invite d’un seul coup dans le royaume).
La part très importante du “local”
Les annuaires (pas au sens où on l’entend en SEO pour se bâtir du lien, mais au sens premier) sont très nombreux, et squattent souvent les premières pages, même lorsque l’on cherche une activité sur son nom exact. (Notamment brachenbuch, cylex,…) Google adresses est devenu prépondérant sur les résultats de recherche, permettant ainsi à de nombreuses PME de retrouver de la visibilité. Les sites de petites annonces “anzeigen” (das örtliche, meinestadt ) sont aussi très utilisés.
Sur twitter, de nombreux robots republient avec une grande régularité tout ce qui a trait à une ville donnée, via le hashtag. Cela concerne toutes les villes allemandes (alors que je n’ai trouvé que très peu de robots équivalents en français, et seulement les grandes villes.
re-Salut ^^
Intéressant comme point de vue et comme remarques. J’ajouterai pour ma part quelques dérives que l’on trouve moins en France : la possibilité d’une certaine censure. Si un organisme se plaint d’un site web, il n’y aura pas systématiquement une enquête, ou le réflexe respect démocratique et respect des différences d’opinions, mais censure. Certains serveurs et hébergeurs suppriment simplement les sites, et j’ai vu certains Faï interdirent le web à des indésirables (je ne parle pas de criminels, mais de citoyens lambdas bloggeurs).
Alors oui pour le beau design épuré, qui me séduit personnellement assez, oui pour le respect des données privatives, mais hélas peu de respect de l’accès libre au Web.
Je ne connais pas précisément les cas dont tu parles, donc je ne peux pas juger. Mais je dirais qu’en Allemagne, l’application de la loi est nettement plus stricte qu’en France, et la responsabilité des entrepreneurs nettement plus engagée qu’en France.
Sur le fond, je ne suis pas d’accord : suite à l’expérience nazie, et aux souvenirs de la DDR, la liberté d’expression est quelque chose qui est énormément valorisé en Allemagne. Il suffit de voir, par exemple, comment Thilo Sarrazin a pu étaler ses thèses racistes dans des débats. En revanche, il y a un cadre très strict sur l’absence de diffamation, sur la dénonciation sans preuve, sur le respect de la différence entre “exprimer une opinion” et “rapporter des faits”, et il y a des sujets interdits (pas beaucoup).
Donc je serais intéressée pour avoir les détails :) (même par mail, tu as ça dans la page contact)
Oui je suis d’accord avec toi, si toutefois tu t’en tiens à la ligne permise. Il y a une tolérance aux propos jugés indésirables, certains oui certains non, de manière générale pas les propos qui mettent en cause précisément la position du gouvernement dans sa façon de gérer… la liberté d’opinions et ce qui justement mettrait en doute son ouverture. C’est un vaste débat et sujet, je ne crois pas d’ailleurs que l’Allemagne fasse exception…. ne nous leurrons pas.
Pour les détails, dès que je peux je t’envoie (là c’est un peu l’urgence), et forcément par mail car il s’agit de machins dont précisément il y a des procès en cours, contre l’État.
Mais je suis d’accord sur le fait que le respect de la loi en Allemagne est consubstantiel, c’est même pour ça que… enfin on connait l’histoire.
Bref.
Je t’en reparle en privé.
amicalement
Bonjour Lumière de Lune.
Tu me connais sur le forum de support WP sous le pseudo wasicu.
J’ai lu avec intérêt ton article car je vis en ex-DDR (RDA pour les francophones) depuis 1996.
Je ne peux qu’aller dans ton sens quant à l’application stricte de la législation, l’impressum, alias mentions légales outre-Rhin se devant absolument d’être présent sur un site. Il existent en effet des cabinets d’avocats qui se sont spécialisés dans la recherche des mentions légales et dont l’absence partielle ou totale te permet de recevoir une “Abmahnung”, une mise en demeure je crois, avec les frais et les honoraires qui en sont la substance. L’accès au web est libre en Allemagne mais il est aussi responsable (voir plus haut) car ces mentions légales se doivent de comporter ton nom, prénom, adresse, tel, fax, Steuernummer (un identifiant contribuables pour les impôts).
J’apprends avec surprise avoir été dans l’illégalité en utilisant suscribe2 et l’être toujours en utilisant askimet. Quoi que pour les newsletter et commentaires, il me semble, sans certitude, que de spécifier l’usage des données stockées soit suffisant.
Le début de l’article m’a bien fait rigoler. Les français resteront probablement scotchés sur le mot nudité. Le sauna allemand est un espace public à valeur privée, en espérant que cette phrase énigmatique pourra ouvrir de nouvelles perspectives au lecteur. Tu n’es pas nu face aux autres mais pour toi-même en quelque sorte.
Bon week-end.
Thierry
Bonjour Thierry,
je ne savais pas qu’on parlait lakota en Allemagne ^^
Pour Akismet c’est lié au délai de conservation des IP, qui sont stockées sur les serveurs d’Akismet, et plus longtemps que les six mois autorisés.
Pour Subscribe2 c’est une question de gestion du doubleoptin
voici ce qu’en dit son auteur
http://www.sjmp.de/internet/subscribe-to-comments-mit-double-opt-in-pruefung/
(un blog passionnant qui va improve mein Deutsch)
Pour le sauna, ce que j’ai trouvé de plus drôle, c’était la profusion des saunas privés, parce que certes on y va tout nu, mais malgré tout on ne veut pas se retrouver face à son patron dans le plus simple appareil, et dans une ville où deux entreprises à elles seules trustent environ 60% des emplois, le risque est grand.
On s’y fait.
Le tout est – comme toujours dans une culture étrangère – d’arriver à échanger sa propre vision pour celles des autres.
Ton explication est très résumée et très juste
Bon je suis allée faire un tour sur ton blog… ce que je n’avais pas fait avant. Je n’ai pas pu commenter sur place (service temporary unavailable) mais j’ai été sous le charme. Il m’a été difficile d’en sortir
Merci pour le lien allemand, c’est intéressant, surtout bon à savoir que ces avocats “renégats” vont aussi loin. Ils sont renégats car la législation voudrait qu’ils agissent ainsi seulement sur demande d’un client, alors que la plupart le font pour l’argent facile de leur propre initiative. Par contre, si tu ne les payes pas, ils ne peuvent, s’ils n’ont pas de “Mandant”, te faire grand mal. Surtout dans ce cas, ne pas payer, une facture payée ne peut plus devenir un “Rechtsstreit”, une affaire juridique. Abonné au blog du coup.
Merci pour avoir visité mon blog, je suis touché. Il y a beaucoup à découvrir. Dommage pour le commentaire, une autre fois. Je viens de faire un test, c’est passé sans problèmes.
Bizarrement, c’est souvent ainsi le dimanche, je soupçonne mon hébergeur de faire des bidouilles sur les serveurs les fins de semaines.
À bientôt ici ou ailleurs.
Thierry
La nudité publique en Allemagne ne se borne pas aux saunas. Jean-Philippe Toussaint l’a illustré, d’une manière fort cocasse, dans son roman _La télévision_ (pages 60-64 et 66-69 dans l’édition originale), en situant une scène à dominante naturiste dans le parc de Halensee, à Berlin.
(Livre parfois très drôle à défaut d’être un monument de la littérature.)
Salut Marie-Aude,
Même si j’ai lu ton article en retard, je veux bien y répondre. En tant qu’Allemande, beaucoup de thèses m’ont vraiment surprise. Etant présente sur Facebook, Xing et Twitter, la crainte allemande d’atteinte à la vie privée m’énerve toujours. Depuis cet été, le Centre indépendant de la protection des données (en allemand: Unabhängiges Landeszentrum für Datenschutz) en Schleswig-Holstein censure la publication des plugins sociaux aux sites web, y compris le bouton “j’aime” de facebook https://web.archive.org/web/20170730205416/https://www.datenschutzzentrum.de/presse/20110819-facebook.htm).
Il y a trois jours, Google Analytics est officiellement autorisé en Allemagne à condition qu’on informe l’usager et lui donne la possibilité de le bloquer. En plus, les adresses IP doivent être accourcies et rendues anonyme (http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2011-09/google-analytics-datenschutz).
Ta référence à l’histoire allemande pourrait expliquer ce phénomène-là. En tout cas, des investigations plus profondes m’intéresseraient.
P.S. : J’adore le sauna, mais je préfère le sauna pour femmes!
Bonjour Marta,
ça me fait très plaisir de te lire (et ton français me donne honte par rapport à mon allemand, je suis incapable d’écrire comme toi).
La référence à l’histoire allemande est celle qu’on m’a toujours donnée (y compris une cousine qui s’est expatriée à Hambourg, et spécialisée dans les formations multiculturelles), et elle me semble “logique” pour expliquer cette spécificité vraiment allemande et non pas germanique. En tout cas je n’en vois pas d’autre.
En même temps cette spécificité n’est pas inutile : les menaces allemandes ont été le point clé qui a fait reculer facebook sur des éléments clés, et qui l’ont poussé à mettre en place un datenschutz par défaut.
De toute façon, il faut faire avec :) c’est gênant, mais c’est contrebalancé par d’autres choses positives, comme l’obligation effective de mettre ses coordonnées sur un site web professionnel, qui n’est pas du tout respectée ailleurs !
Pour le référencement- je suppose que c’est cela qui t’a surprise – je crois que les choses vont changer en bien. Sur quelques requêtes que je surveille, l’impact de Panda a été assez fort, et je crois que les agences web allemandes vont devoir revoir certains de leurs modes de fonctionnement.
Encore merci pour ton passage !
J’en fais un tous les mardis de sauna
Je reste en maillot de bain car je suis quelqu’un d’assez pudique
Mais je connais un endroit en alsace, Caracalla, où la nudité est autorisé.
Je pense qu’en France on a encore une mentalité très respectueuse sur le corps de l’autre et pratiquer le sauna nu serait malheureusement trop souvent traduit comme sous entendant des activités échangistes.
Dommage.
Il en a de même avec les saunas/hammams mixtes.
Heureusement, certains prestataires en matière de massage, vous propose de privatiser l’endroit pour pouvoir en faire avec sa compagne :)