10 points pour identifier un vendeur de rêve

Même si vous ne me donnez pas votre e-mail, je vais vous fournir ma liste des 10 signes infaillibles pour identifier un vendeur de rêve qui se fait passer pour ce qu’il n’est pas…

1. Il raisonne en chiffre d’affaires, et pas en marge

N’importe quel vrai chef d’entreprise le sait, ce qui compte c’est la marge, et « je dirais même plus », la marge nette. Annoncer des performances en CA, cela ne veut rien dire. Entre un freelance qui n’a quasiment rien à payer parce qu’il vit chez sa copine, gratuitement, et qu’il « dépense » simplement son temps, un autre freelance qui lui sous-traite des vidéos, de la gestion de sites, de l’achat de liens, et paye de l’Adwords, ou bien un autre, qui a acheté à des gourous américains des méthodes qu’il traduit, pour les revendre au même prix, le même chiffre d’affaires n’a pas le même impact sur le porte-monnaie. Rarissimes sont les « blogueurs professionnels » qui pensent à donner ces informations

2. Il raisonne en chiffre d’affaires global, pas en taux horaire

Gagner 350.000 € sur un « lancement orchestré », ça fait rêver les enfants. Mais… combien de temps pour préparer ce lancement ? Combien d’heures pour faire les vidéos ? Combien de mois pour lancer les sites, amorcer les pompes à email, constituer sa base de données, arriver à se donner une crédibilité minimum ? Comme d’autres le disent, l’argent facile sur internet – comme ailleurs – ça n’existe pas. Quelques blogueurs pros, qui ont été les premiers sur le filon, qui ont réussi à créer leur niche, doivent effectivement bien gagner leur vie (sans que leurs salaires nets dépassent ceux de bons commerciaux), mais la plupart ont des revenus réels inférieurs au SMIC horaire. Quand Amacker parle de « réussir » à gagner 996 euros en septembre 2010, et explique que c’est après ça qu’il a lancé la formation Bloguer / Gagner, on peut tout de suite se dire que les débuts ont été difficiles.

Si on analyse les chiffres disponibles, néanmoins

Par exemple ceux de Sébastien Le Marketeur, on s’aperçoit de l’énorme différence entre C.A. et  résultat…

Pour 544.00 € de chiffre d’affaires sur 13 mois, la valeur ajoutée n’est plus que de 195.700 (la valeur ajoutée, ce sont les ventes moins les achats, avant amortissements : autrement dit on ne compte pas les voitures, le matériel de bureau, les PC), et un Excédent Brut d’exploitation de 79.800 €. L’EBE, c’est, à la louche, la valeur ajoutée moins les salaires.

L’effectif de la société n’est pas précisé, on est donc dans le « moins de dix », mais on peut penser qu’ils sont au moins deux, puisque Sébastien le Marketeur parle régulièrement de collaborateurs. Cela fait donc, pour deux personnes, 87.000 € de salaires net avant impôts, sur 13 mois, donc 3.300 en moyenne dans l’hypothèse ou ils sont deux, 2.200 si ils sont trois.

Encore une fois, ce sont des montants très corrects pour des salariés.  Il faut aussi rajouter les 60.000 € de résultat, donc 4.600 € par mois (qui, à mon avis, suffisent tout juste à financer la future croissance), mais pour un chef d’entreprise, c’est très loin d’être exceptionnel. On n’est pas dans la cour des grands, et de très loin.

Remarque au passage : les sociétés créés sont toutes très jeunes, 2010 en général, et présentent des exercices sur 13 ou 16 mois, donc des exercices « de création », qui cachent les pertes des débuts.

3. Il n’a pas de visibilité en dehors de sa sphère

Un « entrepreneur » web qui réussit vraiment très bien, on en parle un peu partout, dans les journaux en ligne, dans des blogs d’analystes, dans la presse papier quand elle parle du web.  En particulier, ses profils LinkedIn et Viadeo sont particulièrement pauvres. C’est parce que cet « entrepreneur » ne travaille pas avec des chefs d’entreprise.

4. Il ne vous apprend pas grand chose… voir rien du tout

On semblait dire que « webmarketingjunkie » c’était mieux, ou moins pire. Je suis donc allée voir son blog, et j’ai religieusement écouté cette longue vidéo, dont le pitch estChacun de ces 6 leviers a la capacité -à lui seul- de faire exploser vos revenus. Voici comment faire exploser leur potentiel pour passer de 1 à 10 ventes par jour, et davantage, semaine après semaine.

J’attends donc des recettes m’expliquant COMMENT augmenter mes ventes. En réalité la vidéo met plus de six minutes à m’expliquer qu’il y a six points de contacts (le site, la pop up, le mail, la page de vente, etc…) et que si je double mes pourcentages de clic à chacune de ses étapes, je vais doubler mes ventes.

L’idée du siècle. Je n’en suis toujours pas revenue… si je double mes commandes, je double mes ventes.

Je n’en reviens toujours pas.

Avec en cerise sur le gâteau, un « modèle excel » pour suivre les pourcentages de ces six indicateurs chaque semaine, « vous mettez en rouge quand c’est moins haut que la semaine précédente, en vert quand c’est mieux, le but c’est d’avoir le maximum de vert« .

Noooooooooooooooooooooooooooooon incroyable

En revanche, « si le taux de clic est moins élevé c’est que mon titre est moins bon », certes, mais COMMENT je fais pour améliorer mes titres ?

Alloooooooooooooooooo ? Tiens, y’a plus personne !

5. Il emploie des mots ronflants pour vous impressionner

Il est entrepreneur, webentrepreneur, blogueur professionnel.

Il a des stratégies à tout bout de champ, même pour faire la sieste.

Il vous parle de body language, parce que langage corporel, ça fait nul, et il vous explique que « tes émotions enregistrent ton body language [...] du coup [...] ça influence énormément tes émotions dans le pick-up »  (5:48)

Gné ???

6. Il vous veut du bien

Il n’a qu’un but dans la vie, vous aider.

Il a une vie formidable, et ce qui lui donne un sens, c’est de vous aider à faire comme lui. Lui aussi il était nul, pauvre, moche, au chomage, enfermé par des croyances limitantes, pas zen, endetté…

Il a surmonté tous ces obstacles, comme un grand, tout seul, en passant des heures à se documenter sur le web et à faire des erreurs, et il n’a qu’une envie, parce qu’il est bon et généreux, c’est de VOUS aider à être comme lui.

Contre espèces sonnantes et trébuchantes

7. Il pipote

Il a rarement des mentions légales (et même quand il est déclaré, il faut chercher un peu pour trouver son entreprise : par exemple, pour Sébastien le Marketeur, il faut remonter au whois pour trouver le nom de sa sarl et de là arriver sur son siret). On ne sait pas trop où il est, c’est normal, il voyage tout le temps, entre ses cinq minutes de travail, donc moralité, le jour où vous voudrez vraiment vous faire rembourser selon sa garantie américaine, vous aurez un peu de mal à lui mettre la pression.

Ou bien alors il change de nom…. Sébastien KNIGHT, ça fait plus classe que Patrice Aucagos, plus anglo-saxon, plus je ne sais pas quoi…

Il s’autoproclame « consultant »‘ sans expérience réelle, comme Romy qui devient « consultant » après une seule opération…

Quant à David Jay, dont le vrai nom est David Guigue, c’est un peu plus bizarre. Il se présente sur son site comme orthophoniste (même les cgv de larevolutionvideo.com font référence à la société orthoformation), voici la copie du footer.

David Guigue orthophoniste ?

David Guigue orthophoniste ?

Or dans le blog, il répond à une personne qui s’inquiète de sa qualité d’orthophoniste, en lui conseillant d’aller vérifier sur le site de la secu ameli.fr

Ce que j’ai fait… et il n’y a pas de David Guigue qui soit orthophoniste à Cambrai. (Il a peut être été orthophoniste, mais il semble ne plus l’être « en exercice »)

8. Il copie

En marketing, une des règles d’or est d’être « le premier ». Je reconnais du talent et du travail à un certain nombre de ces « blogueurs professionnels » et « coachs » qui ont créé ces « méthodes », ou du moins qui ont eu l’idée de les importer, puisqu’il s’agit de décalques de méthodes américaines.

Mais au delà de quatre ou cinq, cela devient de la simple copie, et le sentiment de redite et de pyramide (même si juridiquement ce n’en est pas une) est patent.

Qui va leur apprendre à être original ? A trouver un marché ? A réellement construire un produit avec du savoir-faire ? Comprend-il même ce qu’il vend ?

9. Il voyage beaucoup ou il vit à l’étranger

Sa grande passion des voyages… son envie d’aller ailleurs, d’épanouir son âme d’entrepreneur loin du carcan français… mais il est rarement à Londres, au Japon ou aux Etats-Unis, curieusement il préfère les pays où la vie est tellement moins cher qu’on vit bien avec moins de 1.000 € par mois (Thaïlande, Costa Rica…)

Cherchez l’erreur !

10. Il ne sait pas gérer les crises et les critiques

Entre les absences de réponses lamentables d’Aurélien Amacker (alors qu’il aurait pu magnifiquement rebondir), les réponses  agressives aux critiques sur leur propre forum (la personne pose des questions par rapport à « sa » perception de l’émission, Alexandre Roth reconnait lui même que l’émission ne retranscrit pas la réalité de la formation, mais envoie néanmoins le questionneur sur les roses), ou les réponses totalement à côté de la plaque (par exemple, Sébastien le Marketeur dit qu’il faudrait des critères de qualité même pour les formations bon marché, mais n’explique nullement quels seraient ces critères), le vendeur de vent est très mal à l’aise dès qu’on le sort de son petit scénario bien huilé.

D’une certaine façon, il a raison : ça marche un temps.

Et puis parfois, ça explose.

 

117 commentaires

  1. Christian Auteur janvier 7, 2013 (2:43 )

    Tu vois Laurent, Sébastien ne sait pas gérer une crise.
    C’est juste un beau parleur !

    Répondre à Christian
  2. Vincent Auteur janvier 7, 2013 (3:08 )

    C’est normal qu’il refuse…

    En live,ne connaissant pas le déroulement du débat, les techniques de manipulation ne fonctionnent pas.
    Et puis, il n’aura personne pour lui souffler les réponses…

    Il ne lui reste plus donc que de faire de l’intimidation…

    Le soit-disant « génie » du marketing se défile :)

    Répondre à Vincent
  3. Philippe from annuaire seo Auteur janvier 7, 2013 (3:13 )

    Bon il est clair que Sébastien est dans l’erreur en refusant le débat . Apres je ne pense pas qu’il faille lui fermer la porte tout de suite, à sa place n’importe qui aurait la même réaction à chaud : refuser.
    Mais il est possible qu’il y réfléchisse un peu et en prenant du recul, finir par accepter [en y mettant peut être ses conditions ;-) ]

    Répondre à Philippe@annuaire seo
  4. Priximmo Auteur janvier 7, 2013 (5:20 )

    J’avais manqué ce débat et c’est sur le blog de Laurent que j’ai pu le découvrir. Dommage que finalement il n’y est pas « d’affrontement » car finalement il n’y a pas vraiment d’échanges et on perd du fond du coup.

    ++

    Répondre à Priximmo
  5. jeff Auteur janvier 7, 2013 (9:52 )

    @xavier je suis d’accord avec toi on perd du fond et on se perd dans la prose

    Cela fait un peu plus d’un an que je m’intéresse au monde du blog/SEO. Je suis loin d’être un expert mais j’aime apprendre et comme on dit c’est en forgeant qu’on devient forgeron. Plus j’avance dans l’exploration de ce monde plus je le trouve vide et sans intérêt (sauf bien sur quelques blogs qui ont réussit a me retenir et ou j’aime aller flâner après mon travail)

    Lorsque j’ai créé Jeffinfo il y a 13 ans, mon but était de satisfaire mes clients. Car oui je ne travaille pas pour l’argent, on pourrait même dire que je suis rentier (même si je déteste ce mot). Et pourtant ce matin je me suis levé a 6H et je vais surement terminé a plus de 23H. J’aime mon métier et j’aime voir mes client content de mes prestations (certains sont fidèles d’ailleurs depuis le départ, donc ça remonte). Lorsque je lis Sébastien, Olivier ou Aurélien je ne remarque que l’appât du gain.

    Concernant les vendeurs de rêves, j’ai eu il y a pas longtemps Aurélien au téléphone et je lui ai exprimé ma réticence concernant tous ces produits qui vous promettent de l’argent facile et qui touche malheureusement une population souvent dans la précarité qui rêve d’un avenir meilleur.

    Alors voilà Internet est devenu une immense place de marché ou l’on vous promet gloire et richesse. Un monde ou l’arnaque est a chaque coin de rue (@laurentb j’ai lu ton post sur Seolius et comme je fais parti des participants, j’espère pour eux qu’il respecteront leur engagement, sinon ils vont connaître mon dark passenger).

    Répondre à jeff
  6. Stéphane Auteur janvier 7, 2013 (10:30 )

    @Jeff C’est agaçant de ne pas pouvoir débattre avec ces gens là… Lorsque j’ai commencé à regarder de plus près ce qu’étais leur prestation, je suis devenu un peu fou.

    J’ai bien eu quelques échanges par commentaires avec Roland, mais si tu n’es pas d’accord avec eux, c’est que tu ne comprends pas. Ils n’acceptent en rien le fait qu’il existe d’autres façons de travailler, de penser. Tout est tellement basé sur des revenus soit-disant passant passifs, sur des gains conséquents et rapides, que le reste, c’est de la connerie. Il y a un déni et un refus de voir que le monde est simplement riche et varié qu’ils en deviennent absurdes.

    Mais quand tu parles avec Amacker, et que tu lui soulignes une erreur, la réponse ? : « Je dis ce que je veux, c’est ma formation ». Ensuite, quand tu écoute Sébastien dans la formation de Roland, y’a des moments, tu prends panique et on ne parle même pas de la technique pure… là, là… c’est du grand !

    Alors, ça marche, mais tant mieux pour eux ! Seulement, il serait temps que ces braves garçons fassent preuve d’humilité, la valeur d’un homme ne se juge pas au contenue de son compte en banque, et d’autres part, pour des formateurs, je les trouvent très peu à l’écoute d’un secteur sur le quel ils travaillent pourtant. Pourtant, faut être à l’écoute du marché, observer ce qui se passe, etc… ha, la vanité.

    Et puis cette sale manie d’agiter la menace de poursuites en permanence…Ils oublient un détails, ici, on est en France. Et la justice Française, bah c’est vraiment pas la plus expéditive que l’on puisse connaitre. Alors, avant d’arriver au tribunal, d’une part, tout sera retombé, et leur réputation risquera bien d’être faite. Ensuite, faudrait pas non plus qu’ils pensent qu’on ira devant un juge en victime. Donc, ce genre de merdier, ça peut durer des lustres. Alors qu’une explication de texte, même une prise de gueule, ça met le truc à plat, entre grandes personnes, et basta. Mais ça, la gestion humaine, c’est pas dans les bouquins de manipulation américain faut croire.

    Je n’arrive pas à comprendre cette politique du déni et de l’autruche face à des détracteurs, c’est à l’encontre même des bases d’une gestion de crise sur la toile. Remarque, c’est du pain bénis ! Car cela offre une belle tribune et une voie royale pour occuper les SERPS. Suffit juste de regarder ce qu’il se passe de ce côté là… le reste suivra, tôt ou tard.Parce qu’il suffit de voir les SERPS actuellement. Ca commence à sentir le roussis. Et vu les sites en place, plus les filtres Google, c’est pas une campagne de linking à l’arrache qui va leur faire du bien, au contraire, et vu leur niveau en SEO, y’a du soucis à se faire. Autorité ? Ah ouais, on voit les autorités tiens.

    Question clients, les fans de chez fans, ceux là, on ne peut rien pour eux. Mais pour les autres, va falloir que la « triplette du bourrin » y mette du sien pour faire aussi bien que lors des précédents lancements… faut savoir que Amacker, qui a mis le paquet cette année sur son lancement (avec LMF qui gère les LO de ce dernier), en un an, il a perdu plus de 20% de part, environ, c’est pas rien, surtout pour quelqu’un qui dit vouloir « offrir la meilleur formation du marché », mon gars, y’a du boulot !

    Enfin, moi j’aime bien Sébastien, il est rigolo avec son « voici le signal pour un débat contradictoire »… ouais, ouais, contradictoire, mais quand même, pas trop. C’est con, y’a pas, là non plus, un bouquin américain sur la gestion de crise ? :p

    Répondre à Stéphane
  7. LaurentB Auteur janvier 8, 2013 (2:46 )

    Olivier Roland me répond :

    Hello Laurent,

    Merci pour ta proposition mais c’est non pour deux raisons :
    · On ne discute pas avec les terroristes car c’est légitimer les moyens qu’ils ont employés et les encourager à recommencer dès qu’ils ont autre chose à revendiquer. Or en offrant une tribune aux hackers, en redorant leur blason pour les présenter comme des « hacktivistes » tu t’es fait le complice de leurs actes.
    · Tu as clairement diffamé Aurélien dans cette même tribune aux hackers, ce qui fait que tu as franchi la frontière de l’illégalité. Accepter un débat avec toi reviendrait à accepter ces pratiques.

    Tu peux publier cet email si tu le souhaites.

    Olivier

    Répondre à LaurentB
  8. Bartholomé Auteur janvier 8, 2013 (5:30 )

    @Vincent:
    > http://blogueur-pro.com/duel-au-sommet-sebastien-le-marketeur-francais-vs-olivier-roland
    >
    > 6 mois après, ils ont arrêté et donc n’ont pas donné suite à ce défi…

    Olivier Roland avoue n’avoir rien gagné:
    http://blogueur-pro.com/resultat-du-concours

    « Les résultats sont simples : je n’ai pas gagné un centime avec ce blog »

    Répondre à Bartholomé
  9. Marie-Aude Auteur janvier 8, 2013 (9:48 )

    Bonjour

    j’aimerais bien que les commentaires de ce fil restent courtois, c’est à dire dans le domaine du débat d’idées que proposait Laurent.

    Répondre à Marie-Aude
  10. arnaud from voyage maroc Auteur janvier 8, 2013 (10:43 )

    Je vais redire un peu la même chose que sur le blog de Laurent, mais il n’y a rien d’étonnant à leurs refus voire à leurs menaces. Je crois qu’il ne fallait pas les prendre pour mieux que ce qu’il sont. Ils n’ont absolument pas le talent des politiques pour pouvoir, en live, trouver des réponses qui l’air d’en être, mais qui ne répondent jamais au fond du sujet.
    J’ai vraiment hâte de lire le prochain pamphlet de Laurent.

    Répondre à arnaud@voyage maroc
  11. jeff Auteur janvier 8, 2013 (11:46 )

    Il y a toujours deux sons de cloche et pour se forger une opinion il faut toujours écouter les deux. Car tout n’est pas blanc ou noir.

    D’un côté on m’explique que sur 1600 clients, environ une dizaine ne sont pas content.

    De l’autre on me dit que 90% sont en échec.

    C’est aux clients de ces formations de s’exprimer, mais bizarrement on ne les entends pas, donc j’en conclu qu’ils sont content.

    Comme disait Einstein, la bêtise des gens est illimité

    Répondre à jeff
  12. Marie-Aude Auteur janvier 8, 2013 (11:56 )

    Jeff, tu oublies simplement un principe de base que connaît tout marketeur, qu’il soit bon ou mauvais…

    le nombre de gens qui sont mécontents et que ne s’expriment pas est largement supérieur à ceux qui s’expriment.

    La deuxième chose, que je vis au quotidien, dans mon métier, c’est que les non professionnels sont généralement « très content » de leur vendeur de rêve, jusqu’au jour où ils découvrent à quel point ils se sont faits avoir.

    Répondre à Marie-Aude
  13. jeff Auteur janvier 8, 2013 (12:14 )

    @marie aude, non je ne l’oubli pas, même si cela fait longtemps que je l’ai appris. Mais je me dis que sur des milliers de clients on devrait avoir un retour, même minime.

    Cela ne sert donc a rien de démontrer qu’ils vendent du rêve. Ce qui me rappelle une phrase de Jean Gabin dans Tonnerre de Dieu
    « Stultorum infinitus numerus est infinitus »

    Répondre à jeff
  14. Marie-Aude Auteur janvier 8, 2013 (1:39 )

    « des milliers », 1600 ça fait même pas 2.000 ^^

    Combien de retours et de dépôts de plaintes pour les gens qui se font avoir par les scams (ces mails qui te promettent la fortune, et qui sont nettement plus grossiers), etc, etc…

    Personnellement, j’analyse un système et j’en montre ce qui constitue à mon avis les forces et les faiblesses.

    J’ai eu accès à certaines vidéos d’Amacker, et en tant que développeuse et spécialiste WordPress, je te dis ici que c’est une honte d’oser vendre ça. Si seulement deux personnes lisent ce commentaire, sont convaincues et évitent de dépenser de l’argent pour cela, alors c’est bien.

    Répondre à Marie-Aude
  15. Mathias Poujol-Rost from Stop aux ventes one shot ! Auteur janvier 8, 2013 (3:34 )

    Article intéressant, que je partage ce soir sur ma fanpage des agences web vendant en cycle court, type Domaine-Libre.com, Kréatic.tv, Cortix.fr, Ki-Mura.net, Imnalys.com, UltiProjects.com, 2FCI.fr, Ekinoxe-Origin.com …

    Répondre à Mathias Poujol-Rost @ Stop aux ventes one shot !
  16. jeff Auteur janvier 8, 2013 (8:06 )

    @marie-aude : quand je dis des milliers, je regroupe tous les clients d’aurélien, sébastien, olivier ou cédric ou de tout ceux qui vous proposent de gagner de l’argent en achetant leur formation pour qu’eux même gagnent de l’argent.

    C’est même d’ailleurs un cercle vicieux car gagner de l’argent uniquement avec son blog (sans vendre de formation) a l’air plutôt périlleux. D’après les chiffres qui circulent on est à 1000 € mois pour les blogueurs qui réussissent (soit a mon avis moins de 1% des blogs qui sont lancés).

    Donc la question c’est que ce sont devenu tous ces blogueurs en quête de richesse et surtout pourquoi ils ne s’expriment pas suite a leur échec. (leurs mésaventures seraient surement l’arme la plus efficace contre ce type de formation)

    Pour finir mes deux derniers commentaires sont loin d’être une critique vis a vis de ton article mais juste une réflexion. J’aime beaucoup ta plume et j’ai d’ailleurs CTRL + D ton blog. (ce qui assez rare de ma part)

    Répondre à jeff
  17. LaurentB Auteur janvier 9, 2013 (5:39 )

    Si un apprenti bloggueur ne réussit pas, le système des vendeurs de rêve est fait pour lui expliquer que c’est de sa faute.
    Il n’a pas suivi les préconisations, blabla.
    Comment te plaindre, lorsque tu te sens fautif ?
    Le problème est que les préconisations sont pourries, donc les chances de succès sont infimes. Sauf que l’apprenti bloggueur ne sait pas que c’est un schéma bancal qu’il est censé suivre. Il est fautif de ne pas suivre un machin bidon, mais ne peut pas s’en plaindre, puisqu’il ne savait pas que les chances d’y arriver étaient proches du zéro absolu.

    Répondre à LaurentB
  18. JB from standards du web Auteur janvier 10, 2013 (5:17 )

    « tes émotions enregistrent ton body language [...] du coup [...] ça influence énormément tes émotions dans le pick-up »

    Le pire c’est le mec en face qui comprend ce qu’il dit. Ils me font penser à une secte ces mecs.

    Répondre à JB@standards du web
  19. sylvie from formation assertivité Auteur janvier 11, 2013 (9:22 )

    en tant que coach professionnel dans les métiers de la communication,
    le peu d’article et video que j’ai pu voir de ces personnes montrent des comportements de manipulation évident.

    le ton, le style, le reve, ce sont les rois de la com’ de la tachatche (quoi que …), ils arrivent à être vu, voire entendu … mais ca s’arrête la parce qu’il n’y a rien derrière …

    mais ce ne sont pas les seuls à être dans ce cas … bcp d’expert seo ne font pas mieux quand à la présentation des chiffres, la transparence au niveau de la structure juridique …

    certain argument sont valables mais la colère ou le conflit que je sens derrière transforme le raisonnement ou manipule les idées …

    ils parlent bcp et font pas grand chose, un simple vous êtes des guignols suffirait …

    # bientot MA

    Sylvie

    Répondre à sylvie@formation assertivité
  20. Erik Auteur janvier 14, 2013 (12:06 )

    Bonjour

    Mais quel bande de guignol jouant sur la crédulité des gens. Ils vendent que du vent.Ils nous proposent des méthodes très connues (anglo saxone ) qui consistent a mettre en confiance les plus faible afin de leur soutirer un max (perso je suis inscrit sur un max de ces sites et croyez moi c’est autre chose) Eux ce sont des rigolots.Ils ne font que recopier un concept . Moi ca me dégoute mais je pense que notre action comme le fait de le dénoncer permettra a chacun de faire son opinion

    Répondre à Erik
  21. sebastien Auteur janvier 16, 2013 (10:59 )

    Je comprends bien les arguments de tout le monde. Juste une petite réflexion de ma part. Je suis débutant (1 an de blogging à peine) et c’est vrai que l’on tombe sur pas mal de vidéos et de blogs de vous tous lorsque l’on cherche une formation.
    Je ne suis pas là pour juger mais plutôt pour donner mon sentiments sur ce que j’ai vu et testé par moi même.
    Pour un débutant comme moi il y a forcément du positif dans chacun de vos blogs. Je sais pertinemment que je ne vais pas faire fortune avec vos méthodes pour partir en Belgique l’année d’après.
    J’ai juste besoin de personnes qui me montrent comment faire sans me faire plumer.
    L’habillage de certaines formations ou leurs contenus vous irritent ?
    Faites comme moi passer votre chemin.
    Vendre une formation est la même chose que dans la vraie vie, si le formateur a une tronche qui ne te reviens pas et si en plus sa formation est pourrie il ne fera pas fortune.
    Je ne suis pas contre les gens qui gagnent de l’argent avec des formations il faut seulement qu’elles s’adaptent aux personnes visées.
    Il ne faut pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain. Si on suit vos raisonnements un vendeur de LADA est un con et un arnaqueur au contraire d’un vendeur FERRARI.
    La question a se poser est de savoir si tout le monde peut rouler en Ferrari ou non :)

    Répondre à sebastien
  22. Patrice from Surtout ne cliquez pas Auteur janvier 17, 2013 (10:59 )

    Très bon article ( je sais c’est nul et c’est limite spam de commentaire ! ) , mais vraiment ça me fait plaisir de lire un article comme cela, j’aurai bien aimé l’écrire moi même, malheureusement pour moi, je n’ai pas le verbe facile et je deteste écrire, qu’est ce que j’en ai marre de ses millionaires qui travaillent 4 heures par mois et vivent comme vous le dites si bien dans des pays ou la vie n’est pas chère. N’empeche que si ils tombent malade ou autre ils seront bien contents de revenir en france pour se faire soigner vous verrez… Et pendant ce temps ce sont des petits comme moi qui financent le système a coup de charges (sociales bien entendues) explosives…

    Répondre à Patrice@Surtout ne cliquez pas
  23. Bruno from Formation Web Champagne-Ardenne Auteur janvier 17, 2013 (11:09 )

    @Sébastien: un vendeur de Lada n’est pas un arnaqueur en soi, mais s’il vend ses Ladas au prix d’une Ferrari, le jugement ne sera plus le même, non?

    Répondre à Bruno@Formation Web Champagne-Ardenne
  24. mathieu from aviron Auteur janvier 17, 2013 (5:55 )

    @ Laurent : si il y a debat il faudrait qu’il soit à huit clos …

    si ouverture des commentaires il y a, le nombre de commentaires serait énorme pour sourtenir l’un ou l’autre quand !

    Je suis plutot pour le debat d’idées mais vu les relations tendues qu’on peut facilement deviner a travers les articles / boulet rouge qui sont postés ca et la … difficile de continuer en l’état …

    Mathieu

    Répondre à mathieu@aviron
  25. Stéphane Auteur janvier 17, 2013 (6:08 )

    C’est marrant tiens, on a pas revue le Grand Marketeur pour venir répondre.

    J’aurais pas dû reprendre ses dire, visiblement, ça lui a cloué le bec… Ou peut-être qu’il n’y a pas encore de livre pour lui souffler la réponse, c’est balot…

    Il veut bien faire le malin avec ses phrases ampoulées, mais quand il s’agit de débattre pour de bon, là, pouf ! Tour de magie, plus là ! ((: Quel talent !

    Répondre à Stéphane
  26. C.G Auteur février 11, 2013 (10:16 )

    bonjour une question me taraude,
    quand je lis tous ces commentaires j’ai l’impression d’être dans un tribunal ou de toute façon l’accusé est coupable !

    es ce que l’un de vous à acheter une de leurs formations et à la preuve de cette achat ? pour en discuter

    ou tous cela repose sur le message de vente qu’ils distillent dans leur peut être trop nombreux mail que l’on reçoit quant on est abonnées ?

    Répondre à C.G
  27. FLECHON Auteur février 14, 2013 (5:47 )

    Simplement merci pour tous ces clarifications de situations !
    Heureusement, j’ai une petite expérience professionnelle, mais pas sur le net et comme pour beaucoup, il me fait énormément défaut !!!!

    Donc merci pour vos interventions Marie Aude !
    Puis que certains sont des pros de l’internet, n’existe-t-il pas des forums que l’on pourrait faire remonter en stipulant « ARNAQUE » ????

    Bien à vous
    Dùmé

    Répondre à FLECHON
  28. Benoit Auteur décembre 2, 2013 (1:10 )

    J’ai lu beaucoup des commentaires ci-dessus et je dois avouer que je ne comprend pas toujours les raisons qui poussent a dénigrer sans connaître (car apparemment ceux qui se plaignent ne sont client ni de Sébastien, ni des autres).

    Les discours de ventes sont aguichants et ils donnent des chiffres élevés, oui mais… On n’attrape pas des mouches avec du vinaigre ! Autrement dit, sachant que l’objectif d’une entreprise est de gagner de l’argent, autant sortir les meilleurs arguments pour faire le maximum de vente non ?

    Personne n’est obligé d’acheter il me semble. Et surtout, les formations que proposent Sébastien et David par exemple enseignent beaucoup de choses intéressantes. Ce n’est pas du vent comme certains semblent le penser.

    Alors oui, on pourrait peut être trouver soi même les mêmes info, mais en combien de temps ? Et les mettraient on en pratique correctement ?

    Ensuite vient le coté bon samaritain. Personnellement, je suis développeur web depuis 13 ans et presque tous les clients me remercient pour mon travail (d’ailleurs je devrais publier les témoignages), parce que je leur donne toujours plus que ce qu’ils pensent acheter. C’est une des choses que j’adore dans ma façon de travailler parce que je me sent vraiment utile.

    Je travaille pour gagner ma vie et je fais mon métier par passion mais ça ne m’empêche pas d’aimer aider les gens. Et ça ne me dérangerait pas le moins du monde d’optimiser encore mes résultats, de pouvoir travailler mieux, plus vite, d’aider plus de monde et de gagner plus d’argent, grâce a une formation si j’estime qu’elle peut m’apprendre des choses que j’ignore.

    Répondre à Benoit
  29. Fate Auteur décembre 26, 2013 (5:01 )

    J’arrive dix ans après mais si c’est du même niveau que ces coachings en séduction, ses formations ne doivent pas être de très haute qualité.

    D’ailleurs pour faire un parallèle avec la séduction, il a l’air d’utiliser les mêmes méthodes. Je ne sais pas ce qu’il vaut en tant que Marketeur, mais en tant que coach en séduction, il n’était pas très bon. Par contre, c’est un excellent communicant pour vendre ses produits.

    Dernière chose, quand on a une certaine légitimité on ne vend pas ses produits avec des techniques bidons à l’américaine. Cela a marché quand le public n’avait aucune idée de ce qu’était réellement un coach tout court, malheureusement mais il est parti au bon moment dans le milieu de la séduction.

    Répondre à Fate
  30. Vincent Auteur mai 14, 2014 (12:27 )

    On critique on critique… En effet il y a de quoi ! Mais franchement il y’a conflit d’intérêt dans la critique. Ce sont les experts qui critiquent les vendeurs de rêves? mais tous vendent la même chose : du conseil ! Et je rigole d’avance du statut de professionnel ou d’expert auto-proclamé (par qui ?) La réalité c’est que chacun voit midi a sa porte, avec chacun son petit business. Et chacun son manque à gagner quand ils regardent les vendeurs de rêve! La réalité c’est que ces gens n’existeraient pas sur le net, si vous commenciez vous les « experts » par être de bons vendeurs. Laurent bourelly devrait prendre quelque cours chez Sébastien night, sa page de souscription est une catastrophe au passage (http://www.laurentbourrelly.com/pack-seo.php), il vend son business comme un référenceur qui se fait passer pour un marketeur… Le plus triste dans tout ça c’est que c’est vous qui faites éclater le conflit, vous qui jugez, vous qui vous proclamez expert, vous qui avez votre business sur le net aussi, mais qu’en pensent les clients des vendeurs de rêve ? Vraiment du rêve ? Ou « simpliste » mais « efficace » ?

    Répondre à Vincent
    • Marie-Aude Auteur mai 14, 2014 (1:22 )

      Bonjour « Vincent », anonyme, je vous remercie pour le centième commentaire sur cet article, vous contribuez à sa visibilité !

      Répondre à Marie-Aude
      • Den's Auteur mai 27, 2014 (9:38 )

        HaHaHa, Bravo, le Vincent critikant les critiques des VendeursDeRêve, c’est intéressant ce miroir
        qui parle de l’étain.
        Bon, à moi tombé sur cette page sans m’y attendre …il me plait ce débat libre.
        J’ajoute simplement que les stars ‘auto-célébrées’ qui ont été citées ici m’ont appris simplement par une observation assidue et détachée, beaucoup de choses. Mais pas forcément ce qu’ils proposent: Oui c’est cette vague U.S. revisitée qui avait été ouverte par ici à l’époque des livres de Ch.Godefroy.
        Le concept strict et vide, mais si riches en images mentales, surtout dans l’imaginaire de ceux qui cherchent une issue, prêts à (s’)investir dans leur choix, généralement ‘hors-école’. Un abus, à mon sens, socialement déconstructif. Ils feraient bien, ces gens-là, de rester sur leurs îles.
        Den’s

  31. Jeff Auteur mai 14, 2014 (2:12 )

    @vincent, moi je peux me permettre de critiquer car je ne vends pas mes services a tout le monde (d’ailleurs cela doit être noté en grand sur mon site web).

    Sur le business des vendeurs de rêves, mon dieu que je n’aimerai pas être a leur place
    - un business de oneshot , donc une recherche perpétuelle de nouveaux pigeons, enfin je veux dire clients
    - une tonne d’avoir à faire, car sur une prestation de 997 € il ne touche généralement que le premier, voir le deuxième mois, donc une centaine d’euro (ça serait intéressant de connaître le nombre de gens qui ne vont pas au bout de la formation, comme d’ailleurs il n’iront pas au bout de leurs rêves.)
    - la pire des clientèle possible, ils veulent tous gagner de l’argent, devenir indépendant mais il y aura plus de 90% de taux d’échec car aucun d’entre eux n’a réellement les capacités de devenir entrepreneur.

    Quand au fait de se déclarer expert dans la création d’entreprise, pour des entrepreneurs qui ont deux ou trois ans d’activité, cela me fait bien rire. On commence a bien connaître le métier d’entrepreneur au bout de 5 ans alors pour devenir expert il faut au moins une bonne dizaine d’année. Oh my god je suis un expert alors ^^

    Répondre à Jeff
    • Vincent Auteur mai 17, 2014 (2:44 )

      C’est un peu la révolution des geeks qui n’ont jamais ouvert un livre de marketing ce sujet ! Encore une fois je suis d’accord avec le fond du sujet mais @jeff, ton site est une horreur avec des liens morts, comment veux tu vendre ou telechàrger quelque chose de cette façon ? Comment va ton business « qui connaît la crise » ? Et concernant le statut d’expert, c’est un sujet irrationnel car chacun est l’expert de quelqu’un. Encore une fois, je pense que c’est un problème d’ego ce sujet. La meilleur façon de combattre les vendeurs de rêve, ce n’est pas en faisant les haters en jouant le seul levier seo que vous êtes capables d’activer, mais bien en reprenant les reines du sujet, du business des formations etc. Mais pour ça, encore faut il en être capable, capable d’avoir un bon marketing, capable d’avoir une bonne stratégie de vente, capable de considérer un tunnel de vente sans y voir une transgression de l’éthique. Capable d’accepter peut être qu’ils ont quelque chose à vous apprendre finalement…

      Répondre à Vincent
      • Marie-Aude Auteur mai 17, 2014 (3:27 )

        Mon cher « Vincent » (pourquoi ne pas utiliser votre véritable prénom ?), vous semblez confondre deux choses : le marketing et le manque total d’éthique… Voulez vous vraiment qu’on relance la polémique pour se lancer dans de grandes explications sur la différence entre « vendre » et « faire croire qu’on peut réussir simplement en publiant un article par semaine et en faisant des commentaires de blog » ? J’ai remarqué qu’Aurélien Amacker s’offre des pubs sur Yahoo, en a t il donc besoin ? Ce n’est pas le business model du marketing sur internet qui a été attaqué, mais une façon de le dévoyer, justement parce que je connais extrêmement bien ce business model, et que j’ai travaillé sur des tunnels de ventes, des lettres de ventes et des stratégies de conversion avant même qu’Aurélien Amacker, Stéphane Roland ou Le Marketeur Français aient fini d’apprendre à lire et à écrire en primaire.

        Vous savez ? Il y a une façon d’être crédible ! Quitter votre anonymat, et donner des contre-exemples précis et chiffrés. A défaut, n’aimant pas les trolls, il y a de fortes chances que je modère vos prochaines interventions.

      • Marie-Aude Auteur mai 17, 2014 (4:08 )

        Néanmoins, j’ajouterais ceci : vous êtes sur un secteur extrêmement concurrentiel. Votre blog est truffé d’erreurs SEO. Son titre correspond à des mots clés sans aucune concurrence. Votre « impact » sur les réseaux sociaux est quasiment inexistant. Bien que je fasse très peu confiance à leurs estimations de trafic, Sem Rush est assez bon pour détecter les mots clés sur lequel un site cherche à se référencer : vous êtes entre la fin de la deuxième et de la troisième page, c’est à dire que vous n’avez aucun trafic naturel. Vous avez 95% de vos liens qui viennent de deux sites, et même si – heureusement – vos ancres ne sont pas optimisées, l’un des deux est une ferme de liens qui risque de vous faire pénaliser, et l’autre est une « publicité » aux yeux de Google, qui devrait être en no-follow, et qui se trouve sur un blog qui a les mêmes défauts que le vôtre.

        Puis je éventuellement vous renvoyer vos arguments ? Vous semblez ne rien connaitre du référencement naturel et de sa force. Qui est de vous permettre d’avoir du trafic sans avoir à payer pour.

  32. Jeff Auteur mai 17, 2014 (5:57 )

    Pour répondre vite fait :
    @ vincent
    Mon dernier article est a prendre au second degré (il faudrait le lire avant de le critiquer), ma société va très bien, c’est le business en France qui ne va pas très bien. Heureusement donc que ma société travaille a l’internationale.
    Ensuite concernant mon site et bien non je ne vends pas par Internet et surtout je ne cherche pas de nouveaux clients. Cela fait 15 ans que je travaille uniquement en relationnel. Je n’ai donc pas besoin de faire du SEO ou du Marketing pour vendre, juste faire fonctionner mon carnet d’adresse.
    Deuxièmement je ne cherche pas a combattre les marchands de rêves, car je ne veux pas de leur clientèle. Peut être qu’un jour je leur enverrai mes cours d’écoles de commerce, comme ça ils pourront vendre autre choses que les cours de première année ^^

    Répondre à Jeff
  33. Vincent Auteur mai 18, 2014 (3:54 )

    @Marie-Aude : merci pour cet audit mais c’est sans prendre en compte mon objectif, ma cible, que vous m’apportez ces mauvais résultats. Vous êtes en page 34 sur le mot clé Marie-Aude le saviez vous ? So ? On pourrait parler longuement de SEO… pour rien en fait ! Ah si, pour souligner quelques mots savants qui ne parlent pas a la plupart des clients… N’ont il plus qu’à dire : « c’est une experte » ? Est ce bien cela ?

    Pour revenir au sujet, vous ne trouverez pas d’argument car les défauts que vous leur reprochez correspondent bien aux défauts de leur cible. Quand tu n’y connais rien, on te sors le livre du zéro, et t’as le droit à du Sébastien night qui t’apprend le call to action. Ils l’assument bien, parce qu’ils savent que les experts du sujet sont de véritables autistes quand il s’agit de parler au français moyen d’un sujet technique ou marketing, Ils jouent sur une sphère de confiance : les blogs, pour fédérer davantage. Les critiquer, c’est avoir leur cible à dos.

    Répondre à Vincent
    • Marie-Aude Auteur mai 18, 2014 (5:08 )

      Mon cher « Vincent » je suis ravie que votre blog soit un tel succès. Pour le reste, pour savoir si je suis une « experte » ou pas, je vous propose de devenir mon client, ça vous permettra de critiquer de façon concrète. Et pour info, j’ai (eu) justement dans mes clients des gens qui sont passés par les formations de ces vendeurs de rêves. Je sais donc exactement à quel point le manque de SEO peut leur porter du tort. Pour finir, je crois que vous ne comprenez pas bien le problème. Il ne s’agit pas de critiquer le « call to action ».

      Et je me contrefous d’avoir leur cible à dos :)

      Répondre à Marie-Aude
      • Den's Auteur mai 27, 2014 (10:05 )

        Oui, Marie-Aude, cette page à un sujet, Les Vendeurs De Rêves. Pas la réussite ni la qualité du blog à quiconque.

        je tiens à dire ceci par expérience: mis à part quelques affutages techniques, les Vendeurs de Rêve actuels dont on discute n’ont pas grandi par rapport aux systèmes pratiqués quand j’ai vendu des ‘encyclo’, ou plutôt des crédits au p.à p. dans les années 70, pour me recoller un peu de mon autisme.
        Dans l’appât du filleul, il y a 2 ou 3 exemples nationaux de réussite qui motivent l’adhésion des pigeons qui eux constituent la valeur réalisée.
        C’est donc une base de mensonge bénéficiaire — et l’inverse aussi.

  34. Johan Auteur mai 19, 2014 (2:28 )

    Les vendeurs de rêve sont tous des quiches en SEO, mais au niveau du marketing ils sont largement devant toi Marie-Aude, au lieu de critiquer bêtement tu devrais peut-être apprendre d’eux de ce qu’ils savent et ça ferait de toi quelqu’un de complet.

    J’ai appris il n’y a pas si longtemps que ça qu’être bon en marketing ça valait tout autant voir même plus que d’être bon que en SEO.

    Avoir des visiteurs c’est bien, encore faut-il en tirer le plus possible. C’est de cet apprentissage qu’est né mon petit dernier, Nostracash. Encore en préparation, je t’invite à voir ce qu’on fait et tu te rendras compte qu’être une quiche en SEO c’est pas forcément mauvais, ça ouvre les portes d’autres horizons.

    A la base j’étais plus ou moins comme toi, expert SEO et c’est tout. Aucune connaissance réelle marketing, j’ai appris comment faisaient les vendeurs de rêve et j’ai adapté à mon marché. Ça a été une révélation.

    Répondre à Johan
  35. Jeff Auteur mai 19, 2014 (10:48 )

    @johan

    Ah le dieu Marketing. Ou comment améliorer tous les aspects d’un produit afin qu’il devienne en totale adéquation avec la clientèle cible.
    Le problème avec les marchands de rêves c’est pas le marketing mais le produit. Comme celui ci est généralement une formation qui permet de :
    * devenir riche (avec web, immobilier, coach……pour avoir du CASH)
    * devenir indépendant (FREEDOM)

    Ce qui force votre marketing a se baser uniquement sur des mécanismes primaires.

    Alors parlons vite fait du marketing de vos produits :

    le produit : c’est généralement une formation (ebook, video, coach sur skype, visioconférence, séminaire). On peut dire que le produit est décliné. On offre l’ebook, on vends une formation vidéo et on organise des séminaires pour les plus accros, ceux qui ont besoin d’un contact humain. Le best étant le coach sur skype (flexible et excellent taux de marge)

    le prix : alors là on est dans le prix psychologique 997 €, payable en 12 fois sans frais (ça ressemble a du crédit conso ça..) remboursable ad vitam (enfin sur le papier). Il faut rassurer, et qu’on a besoin d’autant rassurer c’est qu’il y a quelque chose à cacher.

    la distribution : facile tout par le Dieu Internet a part les séminaires, qui demandent un peu plus d’organisation logistique

    la publicité : c’est là ou on comprends qu’il faut beaucoup de marketing pour rendre ce produit attractif. Mass emailing, il faut une grosse base de prospect, donc stratégie on se partage les bases de prospect entre « partenaires » en gavant les prospects d’offres alléchantes. Et sur l’infime pourcentage de prospect qui vont devenir des clients finaux (qui a payé et suivi la formation jusqu’au bout et qui n’a pas demandé a se faire rembourser)on va obtenir une superbe interview afin de faire rêver la mailing list.

    J’ai toujours eu l’habitude de travailler dans ce que j’aime et votre produit ainsi que sa stratégie marketing ne me font pas rêver ^^.

    Répondre à Jeff
    • Den's Auteur mai 27, 2014 (10:24 )

      OK avec toi Jeff.
      J’ai rencontré et aussi vécu en formation longue avec des maîtres en marketing. Actuellement, quelques années après, ils sont maîtres en Humilité..! L’époque Séguéla, une école puissante, ils avaient eu pour eu la fougue et le dollars fluide et facile et l’arrogance, mais par la suite le retour de bâton et + d’intelligence et d’interrogation sur l’humain, l’amour du travail, la notion du profit, le respect de la personnalité, l’enrichissement des rencontres l’échange comme un lieu fructifiant –le vrai commerce: Jules Verne l’a brossé dans son bouquin « Kéraban le têtu » mais c’est une histoire sans âge, car le Commerce est par nature un facteur de Paix).

      Répondre à Den's
  36. Johan Auteur mai 19, 2014 (11:55 )

    Mon produit est actuellement LE meilleur produit voyance sur le marché, on ne vend pas de méthodes pour devenir riche.

    Nostracash ce n’est que le programme d’affiliation du vrai produit, qui lui en revanche peut faire devenir riche n’importe qui pourvu qu’il choppe du trafic ciblé sur la voyance.

    Répondre à Johan
  37. Marie-Aude Auteur mai 19, 2014 (12:15 )

    On va s’arrêter là, je pense. L’objectif n’est pas de dire si le marketing c’est bien ou mal, mieux que le SEO ou pire, ou qui a la plus grosse meilleure offre. L’objectif de cet article était de mettre en évidence des points communs à des gens qui utilisent le marketing pour vendre du rêve. Démontrez moi que c’est du rêve, par mail ou via le formulaire de contact et je réouvrirai les commentaires.

    Répondre à Marie-Aude
    • Den's Auteur mai 27, 2014 (10:59 )

      Oui ben voilà: les Vendeurs de Rêve utilisent une technique inversée! Le Marketing, quand il fut instruit dans les années 70 par son prêtre Séguéla, était séduisant car il s’agissait d’Ecouter les souhaits des utilisateurs du produit avant de créer ce produit. C’était un ‘contrat’ sain, honnête.

      Mais cette pratique fut TRèS vite rattrapée par les maîtres de la manipulation, eux-même inspirés par les fameuses techniques manipulatoire mises au point auparavant par le système de la NAZi. La psycho-manip, qu’on m’a fait utiliser en 1979 date de 1940. La falsification du libre-arbitre, soit: tu signes toi-même ton arrêt de mort -en souriant.

      Et devant, aujourd’hui : L’excellence de votre choix vous rend adhérent à des idées qui ne sont pas les vôtres, elle vous donne le droit déjà de suer pour les retraités-US-et-en-croisière, de faire mourir une région, une nation, un continent.

      L’échelle de la démocratisation est un exemple. Tiens ! Ton sêche-linge au départ restait un outil du privilège industriel. . . Dans la suite, les petits Vendeurs de Rêve qui font l’objet de cette page ne sont que les descendants, par sa démocratisation » d’un vieux système de l’industrie de l’édition U.S, que j’ai connu et dont j’ai été victime pour l’avoir promu et pratiqué dans et par l’ignorance et le mensonge.

      Connaissez-vous le concept de l’Ignorance Artificielle ?

      Marie-Aude, je m’adresse ici autant à vos côtés qu’à tous tes visiteurs.

      Répondre à Den's
  38. Nicolas Auteur juillet 8, 2014 (11:05 )

    Bonjour,

    Il y a plus d’un an j’ai voulu en apprendre plus sur le marketing : mon réflexe habituel quand je cherche des infos -> internet et là ça a été le drame, je suis passé sur tous ces sites de marketing cités précédemment, sans jamais rien acheté car rien que la façon d’accrocher le client me déplaisait. Après de nombreuses heures de lecture et de réflexion et en voyant les sites se renvoyer l’un à l’autre ou en tombant sur des sites d’affiliés renvoyant sur la formation trop top de ….. je me suis demandé ce que je pouvais faire ( sans avoir à aller dans une école de commerce ou de marketing) et me suis rappelé un support pas mal non plus pour la propagation de la connaissance basé sur une technique ancestrale et écologique provenant d’arbres, j’ai nommé le livre ^^^

    pour une info poussée je crois que le top du top c’est d’investir 50 € pour les 1000 et quelques pages de la dernière édition du Mercator ( http://www.amazon.fr/Mercator-2013-nouvelles-pratiques-marketing/dp/2100582461/ref=pd_cp_b_0 ) lien non affilié bien entendu, au pire si vous le lisez pas ça peut toujours servir pour faire de la muscu ou autre activité physique.

    Seul bémol la version ebook fournie avec est tout sauf facile d’accès ( plusieurs inscriptions nécessaires etc)..

    Répondre à Nicolas

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